10月27日下午，由中国绿色供应链联盟光伏专委会秘书长吕芳主持，中国三峡新能源（集团）股份有限公司副总经理兼总工程师吴启仁，东方环晟光伏（江苏）有限公司副总经理张少为，中建材凯盛光伏材料有限公司总经理、浮法玻璃新技术国家重点实验室特聘专家徐根保，晋能清洁能源科技股份公司总经理杨立友，浙江正泰新能源开发有限公司副总裁、杭州储能行业协会会长周承军，中电科电子装备集团总经理助理、湖南红太阳光电科技有限公司、湖南红太阳新能源科技有限公司总经理卫桁，上海电力设计院有限公司新能源部副总经理董戈荻，深圳古瑞瓦特新能源股份有限公司副总裁周文超；福建安泰新能源科技有限公司上海分公司副总经理寇娟参与的“光伏制造设备、光伏产品、电站建设的创新技术”高端对话在第十五届亚洲太阳能光伏创新与合作论坛上进行。北极星太阳能光伏网全程直播，详情点击》》》
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【吕芳】：第一个问题，最近大家最关心的问题，一玻难求，没有想到今年光伏市场的堰塞湖会出现在玻璃方面。对于玻璃的问题，直接问到来自凯盛的总经理徐根保专家，如何在政策和技术方面解扣制约光伏产业发展的短板。
【徐根保】：大家好！主持人好！最近玻璃确实紧俏，整个中国所有玻璃厂的设计，基本上中建材在做的。在前一段时期玻璃行业过剩，供给侧以后，有些地方把玻璃产能降下来，现在突然一下子起来，可能没有跟上。玻璃，实际上中建材除了做光伏玻璃以外，还有很大的产能在做其他的玻璃，有光伏玻璃、显示屏玻璃，超薄玻璃，还有超硬玻璃，这几种玻璃的制造都不能完全相同的技术。这也可能是我理解玻璃有一个制约的原因。光伏最近的政策产能一下子释放，玻璃达到供不应求。
在中建材，是世界五百强，现在在建材企业，中建材是全世界最大的。新能源也是中建材作为一个创新平台，凯盛集团这个创新平台主要做几大板块，新能源、高端装备、新材料、还有新工程，凯盛集团还打造了中央研究院，是1336计划。利用玻璃优势，在蚌埠建立了一个厂，以这个厂为核心，把薄膜电池作为方向，有耐低温的性能，有美观的性能，我们利用这些特殊的性能，把它做成可发电的建筑材料。利用国家的政策以及凯盛集团在建筑材料上的优势，我们准备在高寒的地区建立分布式的电站。我们现在基本上在蚌埠有，在徐州、眉山，在其他地方准备开了。另外准备做碲化镉，在成都、株洲、邯郸等等也准备打造十几个GW。
我们也有晶硅，我们也有工程，做EPC的。中央政府和地方政府给我们很大的支持，所以我们在努力，把这个推向市场。我们的技术在中国来说已经处于最先进的水平，而且也是大规模的工厂在蚌埠。
【吕芳】：关于玻璃的事情，今年确实玻璃是光伏行业最热门的话题，我也有几句话跟大家沟通，中国绿色供应链联盟非常关注产业链的绿色发展和安全保供发展问题。上个月我们召开了关于光伏玻璃的活动，请来了工信部的原材料司。最近消息面上，原材料司针对大家的建议，已经给出了回复。对于产能置换的问题，政策正在修订过程中，但众所周知，窑炉上马的时间包括政策修订需要一段时间的，可能明年玻璃的供应还是处于紧缺的状态。我们今年采购比销售难，从硅料，到玻璃，采购今年是最忙的岗。
我们主要中建材有终端应用市场的方面的优势，我相信在应用场景方面，大家都说去年已经是BIPV元年了，您怎么认为？未来BIPV市场发力应该在什么时候能够看到？
【徐根保】：实际上BIPV一直发展比较缓慢，BIPV，我个人认为现在还没有具备完全放开，因为BIPV要和建筑结合，建筑有安全标准和建筑规范。其实我跟隆基在6月份的时候举行了探讨了，当时十一院也在，他们也很想把各种光伏组件用在建筑上，但基本上没有国家的标准。我们在蚌埠政府非常支持，所以地方标准都出来了，在整个蚌埠市规定了，任何一个新建的房子都要用上我们的产品。我们一直也在呼吁住建部、科技部。中建材集团看能不能跨行业把这个标准建起来。虽然有很多建筑在用，但有很多标准技术上的问题要解决。
【吕芳】：第二个问题给到少为总，张少为总网名叫做侠客行。我们先问一个问题，为什么叫侠客行？是要光伏送到全国各地的梦想吗？
【张少为】：大家好，因为一直搞电力，到处走，风电也做过，基本上发电的地方都是在山川比较美好的地方，边走边看，所以有这个名字。
【吕芳】：非常美！中环股份高效N型硅片的市场占有率也是全球第一。在玻璃之后，产业链安全问题，在今年尤为突出。中环有什么样的稳步扩产计划，另外侠客行，我们要走遍祖国的大好山川，我最近又看到，有很多业内人士也提出来尺寸组件是不是越大越好？对于下一代越来越大尺寸带来的困扰，想听听少为总给大家呈现什么样的观点。
【张少为】：谢谢秘书长的问题。代表中环十分高兴探讨这些问题。第一个问题，中环一直致力于界面友好，我们和供应商合作伙伴都是长期紧密互相互利互惠的。今年是挺特殊的一年，本人做光伏将近15年，今年的变化较特殊。但我们觉得这不是太大的问题，随着时间推移，相信目前的困难对于光伏这样一个健康向上的行业来说，困难也是暂时的。
对于中环，也跟大家一样，在安全问题也是做各种各样的考量。像硅料端跟协鑫有深度的合作，在硅片和组件，中环有规划，保证系统安全可靠的运行。主要的精力提升核心竞争力，加强智能制造，比如工业4.0确保整个系统的安全运行。
从长期发展来看，随着光伏快速的增长，当时在2007、2008年，当时做风电比较快的时候，光伏上来以后速度很快，产业链相应的逐步完善，目前的困难是暂时的，我们认为不是特别特别大的问题。
第二个问题，作为发电而言，不管是水电火电风电还是光伏，改不了发电的本质，都是发电单元。比如说一个组件就是一个发电单元，追求的是发电功能、效率、占地面积和设备体量的最佳组合。比如说光伏是一种特殊的发电方式，它不需要切割磁力线，不像火电水电风电都是切割磁力线，它的发电效率跟它的面积有直接的关系，组件的面积大小和功率的关系，大家都是行业资深人士，有自己的体会。对于组件稍微大一些，重一些，对于山地，对于渔光肯定是有影响的，但是在另一端，不管是山地电站还是渔光互补电站，追求的是发电的总容量和效益，如何平衡发电效益和施工的困难，我们也相信整个产业链会随着发电功能的提升逐步完善整个系统。
这边分享一个小故事，我算是云南人，当时云南有一个电站，云南是1909年的一个水电站，当时把西门子的技术进了山。当时22万已经很大了，但随着时间的推移，为了追求好的发电效果，现在更大的出来了。我们为了追求发电的效果，这是一个趋势，且不说尺寸的问题，我们更看重的发电的收益率和发电的功能问题。我相信随着时间的推移，很多问题会随着我们行业的发展都会被解决的，大家的目标都是一样的，为了降低度电成本，尽快全面铺开光伏的平价上网。
【吕芳】：很睿智的回答，因为这里面涉及的因素太多。
【张少为】：其实客户永远是最明智的，他们选择了高尺寸的高功率的组件，他会平衡整个收益和他自己的需要。
【吕芳】：接下来请出晋能清洁能源科技股份公司杨立友博士。请问，未来的技术风口，要综合考虑的不仅是效率，还有量产、良率、成本等因素。最近晋能对于新的技术路线，大家有很多的讨论，晋能在HTC的方面已经到24.5左右，马上要面对大规模的量产，面临哪些哪些痛点？
【杨立友】：刚才讲到技术创新在光伏行业，一直是一个主旋律。我们十来年，中国光伏行业的发展，也见证了这个。正因为我们通过技术创新，结合中国制造的强大基因，不光是转换效率，还有成本，在十来年当中有了巨大的进步，使得我们今年光伏能够真正成为窈窕淑女，一个有竞争力的能源品种，给总书记也有这样一个底气，向全世界宣誓，2030、2060年达到这样一个非常高的目标，作出这样一个贡献。这过去的二十年、十年当中，我们持续推动技术的进步去推动这个行业的发展，推动这个市场的扩大，这个主旋律，我认为在今后很长一段时间，仍然会是我们这个行业的一个基本旋律。不管是哪种技术，迭代和新技术不断的涌现和不断的进步，这是一个不变的定律。
回到当下，我们刚刚看到完成了一轮非常巨大的，从多晶往单晶技术全面的转移，主流的产品，并且市场的占有率，单晶产品的份额也是越来越大，同时也带来了度电成本快速的下降。再往前走到底是什么样的技术？现在在电池方面，我们看到异质结和“TOP康”也是关注最多的。异质结，我们第一条线在2017年中开始投产，今年的6月份，第二线也投产。相隔三年，大家可能都看到，异质结从一个在中国基本没有量产的基础状态到现在已经变成国内有很多线起来了，规模也在逐渐往大里做。但现在我认为还缺那么一段，跟我们进步很快的主流PERKE技术相比，还是可以看到现在的异质结，主要是在成本方面，还是有一定的劣势。不外乎也就是这么几点，一个是初始投资，装备的成本，现在PERKE大概经过两三年快速的规模化，进步非常大，现在我们做一个GW的PERKE，工艺设备的成本只要2亿多一点，前不久的时候还在3亿以上。现在这个当口，最近也有几个异质结的招标出来，从5个亿到4个亿之间，既使以4亿来算，跟2亿多一点，还有将近一倍的差。在这方面，事实上现在有很多的装备企业，包括红太阳装备，中电科的装备集团，都在积极的做装备的研发，我相信在短期之内还会有很大的突破。我相信在不久的将来，至少在一年左右，能够把装备的成本降到3个亿左右，我认为是非常现实的。
接下来这个产业链上材料，现在我们用了比较特殊的是低温银浆，ITU的板块，现在已经实现了国产化，但成本相对比较高，随着国产化的普及，更多的竞争对手，更多的研发投入进来以后，材料的成本和材料的用量这一块，在异质结基础上也在快速的下降。所以从成本来讲，我们公司现在自己定的追着POEke来算，成本要在10%之内。它的性能优势，在度电成本上的增溢，大概在17%到18%左右。如果把成本限制在10%以内，异质结这个技术竞争优势就能比较明显的体现出来。从转换效率来讲，我们最高效率已经超过24.5%，但量产的平均效率在24多一点。要快速的爬上24.5的转换台阶的话，在转换效率优势上又会有一个大的空间。
【吕芳】：感谢立友，目前，我们PERC还是主流，但异质结和它就相差1个点，将来我们还要继续拉大差距。在这儿我们蛮致敬对于未来新技术投入的一批科学家。在这儿，我们祝福异质结未来能够壮大成熟，越来越健康，成为未来大家的选择。
中电科，做好的技术，好的产品，未来新的技术路线一定要有好的装备，我们需要很好的工具做出来。我想问到卫总，中电科有一句口号，用自己的设备创造光伏产业的奇迹。对于未来，不同的技术路线，我们从装备布局方面谈谈您的观点，您是怎样去应对，怎样去准备，怎样去推动的？另外红太阳在技术路线方面更倾向于什么？
【卫桁】：谢谢秘书长，把这个问题抛给了我。刚才立友在讲的过程中提到了，其实晋能包括其他头部企业，我们在异质结已经有了布局或者相互合作。这个问题我想分两个方面来回答，从今年市场的行情来看，我们的PERC技术从2016年一些厂家逐渐建一些线，真正到目前为止，PERC一直在进步，年初，大部分的定单在158.75，到了9月时候182，下半年，基本达到210。我们一直说一代装备一代工艺，去年不知道跨了几代。但是从单一的技术来说，它都是“破可”技术的一个系列，但从它的类型来说，不仅仅是尺寸的扩大，因为它对工艺的要求，对光伏产品来说主要是产品的良率和效率的问题。到目前为止，我们接的单子都是兼容210的，这一块的发展是比较不错的。技术的选择，一个方面，包括头部企业的探索，另一方面，还有一个市场的选择，我也不能肯定PERC到底还有几年？有的专家在预测可能两年三年，但它也在进步，现在已经到了23的转换效率，这跟它技术进步也是相关的。另一方面从下一代来看，我们对异质结也有早前的布局，去年就跟晋能合作，作出了国产国产化的PVD的设备，而且在晋能的产线上得到了良好的应用。我们也是和一些头部企业做一些战略性的合作，也就是说为什么专业的设备没有工艺的验证和工艺的支持以及指导的话，这个设备是很难成熟起来的。而没有国产化的进程加快，我们异质结，包括它的价格，产能都会受到很大的影响，这是一个相辅相成的过程。
至于说红太阳如何布局的话，我们可能现在也做了一些产业的整合，我们的光电公司以装备为主，新能源公司以产品为主，做验证线，下一步布局，围绕着光伏装备的验证，通过我们自己的产线把设备进一步做精做实做细，为我们的客户，为光伏的广大企业做好各方面的服务。还是非常感谢，有这个机会能够参加这个论坛，作为一个装备的企业，我们是为广大的光伏企业做好服务和保障。
【吕芳】：谢谢卫总，红太阳是中电科做装备的试验田，好的装备首先在制造产线上试一试。刚才是从装备方面看技术路线。
上海电力设计研究院如何帮助客户挑选真正意义上的更低度电成本的组件或者技术路线？如何从设计院的角度积极去引导，上海电力设计院有限公司新能源董戈荻分享，面临更多技术路线，更多尺寸选择，上海电力设计院现在逆变器已经开展做好准备在2000伏系统开展布局，对于未来的准备，设计院如何积极引导？
【董戈荻】：上海电力设计院作为一个设计企业，非常关注光伏系统优化，尤其是整个光伏行业已经进入平价时代，包括投资商对于光伏项目成本、利润要求非常高，势必对设计院，包括总包商提出了更高的要求。
回到光伏电站工程来讲，我们认为光伏电站工程是系统化的，并不仅仅是说可能在某一方面优化，从组件选型，组件的布置，电器选型，逆变器选型，包括电缆铺设，电缆材料的选择等等。第二，平价光伏时代，很多企业提出对光伏电站高质量发展的要求，除了从初投资角度考虑，还要从电站的全生命周期的收益最大化帮助客户做好设计指导。这是我们设计院目前针对于新型的背景，需要做的更多事情。
【吕芳】：接下来的问题给到古瑞瓦特，古瑞瓦特从2016年开始在户用市场占有最大的市场份额。今年国内的光伏市场，下半年开始追赶，表现最突出的是户用市场，而户用市场的指标，估计到今年第三季度末快要用完了。请问古瑞瓦特副总裁周文超，今年国内市场布局怎么样？有没有受影响？海外市场又是什么样的情况？
【周文超】：今年新冠肺炎疫情的到来，对我们影响较大，特别是在年初，在预测方面，我们还是分国内和国外来看。刚开始以为国外因为疫情的影响非常大，但没有想到会这么好。国内也是最终结果跑下来还是不错的。多年来，古瑞瓦特也是一直在国内国外均衡发展，今年Q3来看，业绩的增长达到了40%以上。
【吕芳】：那还是非常不错的。刚才我们听到的那个问题，在逆变器未来的技术迭代方面，有没有对更高电压做准备。
【周文超】：目前还是1500伏为主，现在要做的把产品线尽可能做长，未来，包括储能，尤其是海外，未来会是一个比较大的增长点。
【吕芳】：谢谢周总，接下来的问题给到正泰新能源，正泰新能源凭借整个集团在电力能效管理领域超过三十多年的深耕积累以及全电气的产业链优势，在组件的生产销售，电站、储能以及微电网多能互补方面具有突出表现，是集清洁能源开发建设运营管理为一体的综合能源的提供商。我对正泰有很深的感情，因为正泰有一个品牌，叫做泰极，最近泰极有没有新的亮点？
【周承军】：泰极产品在秘书长的亲自参与策划下，在去年9月，论坛上进行了发布，当时发布是泰极系列的地面光伏的产品。今年5月份，我们又推出了泰级系列的户用光伏产品，通过这个产品拓宽了户用光伏业务从原来的单纯模式拓展到多种模式，从租赁、托管到投资三个模式。场景也从单纯的普通屋檐到了多个场景，现在也在考虑一体化的车棚。近期我们也结合目前国内外的光储市场，正积极推动和研发泰级系列的光储产品。在创新亮点方面，在设备方面，像组件和电池，电池的最高效率可以达到23.4左右，组件效率可以到21.5，这是我们通过积极创新的结果。在逆变器方面，推出了全球最大功率的275千瓦的成态系列的组串逆变器，最大电流可以到15到20安。此外，在智能运维平台上，拓展了除了以前有的无人机的巡检以外，还拓展了智能化的可视化视频监控以及AI眼镜以及APP终端等等，提高了运维的技术水平。
【吕芳】：非常感谢周总，泰极，脑海当中有的时候会看到太极的黑白两道，黑白看似简单，但是在太极当中包含万物。我们看到正泰的泰极综合起来了。
接下来要请出的是寇娟女士，福建安泰位于中国厦门，主要深根于中国光伏支架领域15年，我想请问寇娟女士，在我们国内也有不少的跟踪支架的企业，安泰和其它的跟踪支架技术相比，有什么样的差异化优势？
【寇娟】：各位朋友大家下午好！我略微的介绍一下福建安泰，因为我们十年多都是立足于国际市场。福建安泰是成立于06年，一直致力于支架的研发生产以及销售，我们累计出货量达到13个GW，我们在日本连续六年销售量获得第一，在澳洲的分销商也是第一。我们在全球有九大分公司及办事处，有四大生产基地还有三大物流中心，保证客户的交付能力。
安泰经营的支架种类比较多，今天我们讲的是我们公司今年新革新的跟踪支架。今年推出了多款跟踪支架，多点驱动的跟踪支架的产品。跟踪支架是一种追日系统，最大害怕的是大风下稳定的运行。我们跟踪支架在大风下，如果说产生共振，那它的伤害是致命的。我们每套系统一旦设计完成，都一个固有频率，我们提高固有频率，从根源上解决稳定性。我们推出了多点驱动跟踪支架，它相比单点的跟踪支架，固有频率可以提高两到三倍，所以达到共振的临界风速就可以很高。多点驱动在行业内以后应该是一个大势所趋，它不仅稳定性高，而且大方向的水平角度比较多。这是安泰率先在国内推出的技术革新，让跟踪支架更加的稳定，性价比会更加高。
第二个技术革新，在控制系统上。我们推出了AI智能安装自检及智能运维的概念。我的系统可以每天自检，每个角度，它的运行组织是不是正常，是不是在那个角度上有一定的风险，比如说安装不到位，包括在运行中可能遇到了大雨的情况下，地基的沉降，都会造成力的变大，但这个变大不足以破坏掉，只有当大风来的时候，运行不到位，它可能就动不了，这也是一个非常好的革新，可以让业主收益率更高，使用效果会更好。因为现在虽然物联网的发展越来越成熟，所以我们引入了AI和大数据，让跟踪支架更加具有设计感，而且技术含量越来越高，越来越稳定。
【吕芳】：三峡新能源，积极发展陆上风电，光伏发电，同时在大力开发海上风电，稳健的发展各种电能。同时也在投资与新能源的相关产业。我们最后一个问题要问到终端了，请问吴总，我们三峡如何结合自己的集团优势，发挥多种能源的综合协同发展，我们来听一听。
【吴启仁】：谢谢秘书长的提问，也谢谢在座的各位单位，包括各位专家对于我们开发三峡时的大力支持。
对于主持人的提问，还是回答如下吧。因为这个市场的形势也是多变，传递到终端，苦不苦终端自己知道。我想从几个方面跟大家交流一下。第一个方面，新能源的开发，还是面临着新的时代和新的形势，新的时代，一个是我们习总书记碳中和的号召。新形势，在新能源开发的过程中，面临的困难还是比较多的，怎么样适应新形势，有很多技术难题或者相关的设备难题，需要业主克服的。围绕着“两新”，具体到光伏行业来讲，风电的开发应该是3+2的关系，3是设备的选型，系统的方案和运维的成本，2是资本的成本和非技术成本。应该来讲，从设备选型来看，光伏行业设备，无论从组件还是逆变器，还是光伏支架等等，变化非常快，也给我们业主怎么样整合提出了很高的要求，怎么样选到合适的设备选型。系统方案，根据具体的场址，把整个系统效率最优，是我们业主需要考虑的。运维的话，原来单个项目具体做大，我们现在正在推行智能运维，这样的话，由原来的单兵作战到全国一盘棋，乃至全球一盘棋的想法，降低运维的成本。因为我们是背靠大水电公司，我们在全球也好，在国内也好，在融资的信用度是最高的，所以我们融的资金成本是最低的，也想请在座的各个单位了解一下。
非技术成本，对业主来讲是一个非常大的考验，一个是土地的问题，还有一个项目电站在投入运营之后，电网公司对我们提出的辅助电力公司费用的征收等等方面，包括项目所在地的相关利益方对于我们的诉求。
第二个方面的感受，说说我们的感受吧，一个我们面临的困惑，设备型号的不一致太多，比如说组件厂商为了发挥它的技术优势，隆基也好，晶澳也好，包括阿特斯等等，它的规格型号是不一样的，所以我们业主在选的时候，怎么样做规划，对我们来讲是一个难题。第二个方面，第三方认证机构标准不一样的问题，将来如果判断标准趋同一致的话，需要在座的设备制造厂商技术支撑的。因为我们在之前的电站开发建设运营过程中，第三方送检的时候，我们跟相关的利益方争执不下的时候，送另外一家，另外一家判断合格。所以希望在座的各位，给我们业主一个大力的支持。
第三个方面，因为产品的迭代非常快，所以说我们业主对备品备件的存储，因为资金压力非常大的，希望设备厂家如何保持规格的一致性以后，怎么样深耕，把它的转换效率能否进一步提升。我们业主更希望的是在规格一定的情况下，对系统效率做进一步的提升，不是说简单的尺寸变化。这是我们困扰的问题。
第四个方面，是建议。希望在座的各个单位，特别是制造厂商，如何帮助我们业主做智能化的运维，希望要进一步提升。比如说我们要依靠逆变器厂商，对每一块组件，对它的运营状况做一个提前的预判的话，我们业主是非常希望的，因为光伏电站现在规模越来越大，怎么样快速的发展。第二个方面，像组件厂商，包括相关的支架厂商也好，我建议能否研发一种能够快速安装组件的工具，希望相关的单位能否研究一下。因为现在组件越来越大，重量越来越大，其实对工人，特别是山地的工人是一个严峻的考验。而且工人的短期行为是很多的，因为都是当地的民工，短期培训就上岗，实际上会存在很多野蛮的操作，只有通过安装的智能化，保证组件在安装过程中减少损坏，保证设备的可靠性是一个关键。第三个方面，希望在座的各个单位帮助业主，无人机的运营也要落实。
【吕芳】：谢谢吴总，其实我们前端的很多技术在百花齐放，但我们有一个最朴素的逻辑，我们的终端来自于心里的需求，这就是来自于上帝的声音，客户就是上帝，所以我们一定要尊重来自于终端的需求。
（发言为北极星太阳能光伏网根据速记整理，未经本人审核）
