几经延期，记者终于在羿飞(Enfinity)北京办事处见到了张桢。之所以延期，是因为羿飞山西大同的光伏电站项目正在紧张的洽谈中，作为比利时羿飞(Enfinity)集团中国区的总裁，张桢近来不断奔波于此。
羿飞(Enfinity)因一举拿下中国第一个光伏电站特许经营权招标而知名，山西项目已经是羿飞在中国正式开发的第三个电站项目了。
作为第一个也是唯一一个在中国真正运行过光伏电站开发的外资企业，羿飞对中国光伏现状的见解颇深。在言谈中，张桢总裁与我们分享了他的经验，也解答了很多问题。
几经延期，记者终于在羿飞(Enfinity)北京办事处见到了张桢。之所以延期，是因为羿飞山西大同的光伏电站项目正在紧张的洽谈中，作为比利时羿飞(Enfinity)集团中国区的总裁，张桢近来不断奔波于此。
羿飞(Enfinity)因一举拿下中国第一个光伏电站特许经营权招标而知名，山西项目已经是羿飞在中国正式开发的第三个电站项目了。
作为第一个也是唯一一个在中国真正运行过光伏电站开发的外资企业，羿飞对中国光伏现状的见解颇深。在言谈中，张桢总裁与我们分享了他的经验，也解答了很多问题。
羿飞在中国的4年耕耘
问：羿飞和中广核合作建设的敦煌10MW并网光伏发电项目已经开始发电，项目在并网过程中有没有遇到什么难题?
张桢：实际上，与风电、火电或是核电的规模比起来，10MW的项目是很小的。目前国内的光伏项目规模都非常小，对电网的冲击也很小，所以如果别人和你说太阳并网很困难都不准确，因为现在我们才刚刚开始。如果将来在格尔木GW级的项目需要并网的话，可能会遇到一些问题。但太阳能与风电不同，它是符合人们的用电习惯的，白天是用电的高峰，也是阳光照射最充足的时候，这减少了并网的阻力。
问：那么羿飞将来在中国会开发更大规模级别的项目吗?
张桢：当然，我们来中国已经四年了，做了很多准备，中国市场非常有潜力。
问：光伏电站之所以在欧洲兴起是因为有着良好的投资回报，但是在中国投资光伏电站的收益如何?
张桢：过去的三年中在中国是没有上网电价的，自敦煌10MW项目起才有一个1.09元的上网电价。去年我们还参加了第二轮电站特许权的招标，三个项目我们都排在第二名。也就是说，头三年我们在中国就只有敦煌一个项目是有上网电价的，所以说谈不上收益。敦煌项目是一个标志性的项目，我们所报出的1.09分这个价格在两年前是合理的，我们在投标时经过仔细的测算。
但是现在国家统一出台了上网电价之后，收益可以测算出来，以现在1W的建造成本在12元左右来看，1.15和1元这个价格是可以盈利的，在日照好的地方收益不错。
习近平副主席和现欧盟总统范龙佩（当时为比利时首相）见证中广核集团董事长与羿飞集团董事长举行合资公司签约
问：根据规定，目前光伏上网电价的钱由可再生能源电价附加资金支付，但是很多业内人士表示这个基金目前是不够用的，这会不会影响电站开发商的信心?
张桢：我认为，一方面，随着电价上调，可再生能源电价附加也会涨。每度电可能会上涨2分5至5分钱，目前是每度电征收4厘钱，以后可能会增加到6厘至8厘。另一方面，太阳能的电力的价格会不断下降，现在已经降到了1块钱，日后会从1块降到8毛，8毛降到6毛，需要补贴的也会越来越少。(本次采访后,国家发改委上调电价2.5分,对可再生能源补贴部分上调至8厘。)
按照现在的趋势和系统成本的下降，平价上网大概会在2015年到2018年实现。当然这是在全国范围内，实际上，在江浙、广东等地区可能会更快，因为在那里的电力缺口更加大。
问：但是这些真正缺电的地区却没有那么多的空闲土地来建电站，日照也并不理想。
张桢：中国的屋顶还没有被好好利用。在欧洲，屋顶的利用率很高，但是在国内，还没有得到很好的利用。即便我们的民宅不像欧美的别墅，还是有很多的厂房和商业屋顶值得被利用。羿飞现在也在做很多屋顶项目，像金太阳工程我们也参与其中，日后肯定也会做更多的屋顶电站。
日照不是束缚，欧洲国家纬度更高，日照也不好，但是他们缺电，随着常规电价的提高，对太阳能电力的需求自然会上升。
问：除了屋顶项目，羿飞现在在国内进行的大型并网电站项目有哪些?
张桢：目前有与中广核合作的敦煌10MW并网光伏发电项目、宁夏石嘴山10MW并网光伏发电项目、还有目前山西的项目。在山西我们想做一个100MW的项目，目前还没有确定，还在开发阶段。
我们是第一家也是唯一的一家在中国做光伏电站开发的外国公司，目前国内做项目开发的主要是央企，央企项目的规模非常大，像中电投在格尔木一个项目就是200MW，是目前世界上最大的项目。但是我们与央企一直有很好的合作，像中广核、国电、中节能，我们与他们都有合作。
外资开发商眼中的中国光伏市场
问：像羿飞这样外资的企业来中国参与能源方面的投资在政策上会不会遇到一些阻力?
张桢：没有，国家对于外资是鼓励的。
问：那为什么只有羿飞一家呢?
张桢：像美国、德国的一些工程开发公司在中国都有分支机构，但是没有做项目的。
问：什么原因?是因为他们觉得投资风险太高吗?
张桢：不是这个原因，因为他们对市场不了解，对中国的做事方式不了解。怎么拿到项目，怎么做项目的融资，怎么配置一整套的系统流程，与国外有很大不同。其实在拿到批文的方式上都是相同的，都要拿到各种证照，但是在如何获取批文和参与投标上中国与国外有些不同。简单的说就是他们对中国的国情不够了解。
比如在国外土地是私有的，我们都是和私人业主去签购买的协议，对于做太阳能项目在资格上国家有统一的政策。但是在中国还没有统一的政策，土地税怎么征收啊，是国有划拨，还是征地都没有统一明确的政策。
羿飞与央企"共赢"
问:FirstSolar曾和中广核就在鄂尔多斯建设2GW的光伏项目达成谅解备忘录，但是这条消息出来之后项目推进非常缓慢。作为了解中国市场的并深耕项目开发领域的专业人士，您对此有什么看法?
张桢：呵呵，这个问题去问FirstSolar可能更合适。在我看来，可能FirstSolar是生产型企业，他们更注重销售，比较希望尽快看到收益。最后可能由于没有落实在中国的生产和销售，做了在战略上退步的调整。
羿飞不同，我们只专注于下游，只做光伏电站的开发、投资,建设,运行,维护和管理。
问:光伏电站算是舶来品，而羿飞是来自欧洲的公司，是不是比国内的电力公司更有经验一些?
张桢：刚开始是这样的，确实会比较有经验。在敦煌项目投标上，我们运用我们的财务模型和我们的经验参与投标。当时我们邀请了很多大型央企的领导如国电、中广核,华能和中节能去欧洲参观我们的电站，所以说在08、09年的时候我们确实是有这个优势的。但是现在其实已经没有什么优势了，其实做下游太阳能光伏电站本身的门槛并不高，怎么安装比较好，怎么做发电量更高，怎么设计的更好，它只是一个应用技术，并不是非常难掌握。
问:羿飞与央企的合作模式是怎样的?
张桢：合资的模式，不光是联合投标，在后期也有很多合作。我们派了一个团队去国电系统集成公司做管理，他们属于我们和国电光伏合资公司的员工。做制造的企业也在向下游转移，像尚德、阿特斯做项目时也有与央企的合作。与央企的合作比较容易得到资本市场的支持。
问:以后有没有可能不通过与央企合作而单独在中国开发项目?
张桢：不太可能，现在中国形势是国进民退，民企和外企都没有优势。不光是在中国，在欧洲和美国，要是能够和大型的电力公司合作，对于项目也是非常有利的。
问:就是说项目开发商比较满足于现在这种状况?
张桢：不能说满不满足，大家的定位不一样，他们的最终目的是发电，"电"是他们的最终产品;而我们是开发太阳能电站，电只是一部分，简单的说，我们最后的产品是"电站"。
"双反"并不是什么特别的问题
问:对于近期关注度极高的光伏"双反"问题，您怎么看?过度补贴和倾销的行为，您认为是不是确实存在?
张桢：任何行业都需要贷款支持，不光是太阳能光伏。太阳能光伏的出口产值是非常非常大的，得到的信用额度会比较高，例如尚德在江苏是龙头企业，赛维在江西也是龙头企业，得到政府的支持是应该的。
补贴在任何国家都会有。像美国的产品卖到印度，美国也有补贴。印度的产品拿到美国去卖也会有补贴。这很正常，在任何国家都会有。至于过度，就看什么是个度。
我认为"双反"这件事最终不会有什么大问题，就像钢铁和汽车。日本人的汽车在美国市场占据很大的份额，也并没有引起什么问题。
问:但是中国的制造企业对于这件事还是很紧张。
张桢：可能制造企业紧张的是欧洲，一旦欧洲效仿美国，后果将很严重，欧洲算是他们的"衣食父母"。
问:羿飞在美国做项目吗?采用的是中国供应商的组件吗?
张桢：羿飞在全世界20多个国家有300多个项目工程。我们在美国分公司设在亚特兰大。羿飞美国的项目也是使用中国的组件，主要供应商是天合、赛维、晶科,索日等。中国的组件产品非常好，Photon杂志之类的测试都能表明。
中国与世界光伏市场形势
问:目前中国风电装机规模已经超过美国成为全球第一，同为新能源，光伏在中国才刚刚起步，政策支持力度是不是还不够?
张桢：中国的风电产业链已经很成熟。光伏是先有了产业，然后国家开始发展项目，而风电正好相反，是先有了市场后有配套产业。但从政策上来说，国家没有更倾向谁，都比较鼓励。羿飞原来也做风电。
问:您认为未来全球比较重要的太阳能市场是哪里?
张桢：欧洲、中国、美国。印度从规模上和中国没法比。中国的一个省就像欧洲的国家一样，美国的每一个洲也像欧洲的一个国家一样，所以说整个的欧洲、中国、美国是全球最大的市场。
问:从市场化的角度来说，中国算是"市场"吗?
张桢：当然算是市场。如果严格从"市场化"角度来讲谁都不算是市场，因为到今天为止，各国都需要靠政策的支持。
问:您怎么评价欧洲今年的市场形势?
张桢：欧洲的市场今年情况非常恶劣，但它还是世界核心市场。主要是"钱"的问题。意大利、西班牙、希腊、等都面临着债务危机，没有钱怎么补贴，补不起啊。
但补贴消减是个趋势，也是可以理解的。因为产业规模扩大、电站建造成本降低，补贴肯定会削减，这是大家都看得到的，路就是应该这么走。虽然补贴削减的速度很快，但系统成本下降的速度也很快，这是好事。
问:但价格下降给制造企业带来了很大的压力。
张桢：这对于制造企业也是好事，促进他们提高效率，降低成本。对于制造企业来讲，毛利率在25%至35%左右是比较好的。但现在远远还达不到，已经有企业出现负毛利率了。整合是一定要的，市场什么时候会变好，得先有整合，因为现在供远远大于求。
价格下降对于羿飞这样的项目开发商本来是比较有利的，但我们也希望产业形势好转，毕竟覆巢之下无完卵，好在现在库存正在消减。
问:会不会有大型企业倒下?
张桢：一定会有，大企业的倒下、被并购、合并一定会有。这在任何行业都是一样的，原来中国有那么多家卖电器的企业，现在只剩苏宁、国美几家;19世纪初美国有那么多汽车企业，到了70年代只剩三家。
破产还不至于，但被并购的可能性是最大的。一家光伏企业能卖1GW，两家合并后就能卖3、4GW，竞争力会很强大。
题外：巧解"民族企业"之疑
问:我们一直以来有一个疑问，中国这么多世界级的光伏企业，但是他们的注册地、领导层的国籍都不是中国，我们可以称之为"民族企业"吗?
张桢：在全球化时代，注册在一个地方、生产在一个地方很正常，很多的互联网企业都是这样的。中国也有很多外企，因为他们在中国在税收、上市等方面都比较便利，所以愿意来，你能说他们不是外企吗?比如一家中国光伏公司的注册地在开曼群岛，但他们在中国建厂、雇人、营销产品，并不是在开曼。即使为了更好的进入海外市场而把生产重心转移到了国外也依然是中国企业，像丰田，他在美国生产汽车的要比日本本土多，你能说他不是日本品牌了吗?
