11月1日上午,第十届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会隆重召开,会上,江苏省无锡市人民政府副市长朱爱勋,陕西省延安市常委、副市长邓嗣陶,内蒙古自治区鄂尔多斯市委常委、副市长倪嘉宇,国网能源研究院副院长、国网(苏州)城市能源研究院院长奚巍民,中国能源研究会可再生能源专委会主任委员李俊

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从无锡、鄂尔多斯看如何促进城市与能源协同发展

2018-11-01 17:14 来源: 一起光伏APP 

11月1日上午,第十届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会隆重召开,会上,江苏省无锡市人民政府副市长朱爱勋,陕西省延安市常委、副市长邓嗣陶,内蒙古自治区鄂尔多斯市委常委、副市长倪嘉宇,国网能源研究院副院长、国网(苏州)城市能源研究院院长奚巍民,中国能源研究会可再生能源专委会主任委员李俊峰,澳大利亚新南威尔州光伏协会主席Geoff Bragg作题为“城市与新能源”的巅峰对话,国家发改委国际合作中心国际能源研究所所长王进主持本次对话。

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以下为会议实录:

主持人:很荣幸有六位嘉宾,有三个城市的市长,有国网研究院的院长,有著名的专家学者,还有从国外来的六位嘉宾,大家一定有很多的问题,我先提问题。第一个想问我们无锡的朱市长,无锡在新能源板块一定是走在最前面的,从开始的尚德,在无锡政府给予大力的支持,从此揭开中国光伏行业的大门。很多企业在无锡的周边很快就出来了。

无锡到现在为止新能源发展情况怎么样?未来无锡在城市新能源板块有什么样的打算?有没有碰到什么样的障碍?有请朱市长。

朱爱勋:首先,作为东道主城市在这里代表无锡市政府对今天各位嘉宾的到来表示最诚挚的欢迎,刚主持人提到了一个非常好的问题,我认为无锡是新能源发展的先驱城市。从一定程度上来说,当年无锡尚德的崛起掀开了国家新能源产业发展的序幕,从当年尚德太阳能的发展开始到现在,无锡整个新能源产业包括整个新能源的应用取得长足的发展,我们已经涌现了一大批新能源产业方面做出了显著成绩的企业,其中大家耳熟能详的尚德太阳能、远景能源、十一科技等等,应该说都是在新能源产业有着较大知名度的。

今年9月份全市新能源产业总量已经达到了318个亿,增长超过了GDP的增长速度,新能源产业作为一种高新产业始终保持着较快的发展速度。目前我们的新能源企业达到了150家,其中太阳能企业已经超过了100家,还有将近40余家的风能产业,整个新能源产业的发展取得了非常好的成绩。

同样在新能源应用方面,这几年无锡的发展也是非常快速的,到现在太阳能风能总装机容量已经达到了920万兆瓦,风能在江阴正式开建,整个新能源产业从生产到应用这几年都取得了长足的进步。

相信在无锡未来发展当中,新能源产业仍然会占据着非常重要的地位,它会成为这个城市未来经济发展的一个重要驱动力量,同时也是这个城市未来走向可持续发展的,在能源结构调整方面的生力军甚至说是主力军,我相信未来的发展会更好。

主持人:无锡的新能源做的这么成功,那么有没有什么经验可以总结出来的?

朱爱勋:新能源产业在无锡的发展确实有它合理独特的先天条件,大概可以从几个方面可以来看无锡新能源的发展,第一个方面应该说从城市禀赋条件,从城市自身的可持续发展角度来说,无锡非常需要新能源产业的发展,无锡这个城市可能在座的各位嘉宾多少都了解一些,但是可能也不是完全熟悉。

无锡是百年工商城,是一个经济发展快速的城市,同时这个城市也是一个资源相对比较匮乏的城市,我们去年城市的地区生产总值已经跨过了万亿,进入了万亿俱乐部,我们是超过万亿GDP容量的城市当中第二个地级市,第一个是隔壁的苏州,同时我们又是万亿GDP俱乐部当中最小的城市。

主持人:其他的都是省部级,你这是地市级。

朱爱勋:而且我们的国土面积只有4600平方公里,地均GDP和人均GDP目前都是在全国领先的。从另外一个方面来说,这个城市发展的比较早,是当年的民族工商业发展地,当年乡镇企业发源地。因此这个区域的人密度、产业强度是非常高的,从另外一个角度上来说,支持可持续发展的资源条件和环境容量条件压力是非常大的,空间受到很大的压缩。

在这样的情况下,寻找一种新的发展方向就是现在所谈的加快推动经济的转型,也就是现在谈的科技创新驱动核心战略,这都需要在新兴产业的发展,在能源结构的调整方面要走在前面,这也就是这个城市新能源产业能够率先诞生一个非常重要的原因。

主持人:所以朱市长的意思是,新能源是在无锡作为一个重要的新兴产业,作为一个重点产业来抓的,所以已经提前布局,作为一个新旧动能转换。有了政府高度重视,这个行业在无锡就生根,这个不容易。但是也有一个小问题,大家知道无锡做的这么成功,做的这么好,但在应用端,好像无锡没有地方政府的支持,打个比方对新的光伏产业,光伏电站或者分布式风电,加个一分钱,加个两分钱,无锡政府这么有钱没有给应用端加点钱呢?未来是不是有这样的打算。

朱爱勋:这个方面无锡相对来说总体市场化程度还是比较高,我们对市场的干预相对不是太多,当然从另外一个角度来说也有可能,在这个方面是我们需要反思的地方,我们过去若干年当中对于产业的扶持方面相对来说比较注重,但是在应用方面其实这几年一直在谈,特别是这几年展开263行动。大力展开生态文明建设过程中,我们也感觉这个方面需要进一步加大力度,所以主持人刚才谈的这个问题正是目前在重点研究的问题,相信不久的将来就会看到无锡相关的政策出台。

主持人:无锡新能源成为一个无锡非常重要的产业,也有100多家行业的企业,在业务端政府也会拿出可行的办法来支持应用的发展,所以无锡仍然是一个投资新能源的故土。我们也非常高兴请到了邓司长,邓司长以前我记得你好像是不是在央企调到地方去了?

邓嗣陶:对,我是今年4月份从国家电力投资集团按照中组部的统一选派到延安市。

主持人:从国家电力投资集团到延安市的?

邓嗣陶:对。

主持人:这个非常不容易,从北京过去的吗?延安大家知道是一个革命城市,在延安我们知道有很丰富的自然资源,有煤炭资源、有装备基地,应当说它是一个比较传统的能源城市,现在延安有没有打算从传统的能源城市转型发展到新能源城市有哪些打算?有哪些举措能不能给我们做一个分享,你去是不是在推动这方面的工作,有请邓市长。

邓嗣陶:谢谢,首先还是不愿意放弃这个机会,要感谢无锡市的邀请,因此在苏陕(江苏和陕西)两个省合作,延安市和无锡市是对口帮扶单位,无锡市多年以来对延安各方面都给予了很大的支持帮助,给我们延安经济社会发展起了很大的作用,在这里表示衷心感谢。

刚才主持人讲了,延安是革命圣地,这些都是大家耳熟能详的,党中央和毛主席等老一辈无产阶级革命家在这里战斗生活了十三个春秋,孕育了伟大的延安精神。同时,延安也是中华民族的圣地,因为华夏民族的黄帝就位于延安,同时也是中华民族的精神标识。

延安的资源禀赋应该说是很丰富的,刚才主持人也讲了,能源资源还是比较丰富的,煤炭储量到110亿吨,石油有13.8亿吨,天然气有4000亿方,还有页岩气没有开发的5-10万方,所以地下的资源是非常丰富的。也正是因为地下资源丰富,这些年在发展新能源方面就显的稍微滞后了一点。

刚才主持人问到了新能源发展的方面,我们现在还是要奋起直追,充分利用延安地上的丰富资源,风资源、光资源都是相当丰富的。为了更好的发展新能源,我们在2016年就委托水规总院来编制新能源规划。经过这两年整个形势的发展,我们现在正在对规划进行了修编,最新修编的初步成果是延安的峰巅开发资源,大概在760万左右,光伏大概也能够在300左右。

这样我们的新能源合起来大概能到1000万上下的水平,容量还是比较乐观的,这里面还没有考虑到相应的新技术的应用,像风速其他的技术,还没有充分的考虑这些情况。对延安来讲,这也是非常好的促进能源结构转型很好的举措。在现阶段延安新能源发展遇到一个比较大的瓶颈制约,因为延安的工业基础比较薄弱,目前数字与消纳能力和外送通道建设,我们的新能源发展也受到了一些制约。

曙光就在前面,我们现在从陕北到关中第二回750的输电线路年底就投产,还有国家能源局又批复了一条,从陕北到湖北特高压输电线路,这两条通道建成以后,将对我们延安的新能源,包括煤电基地的建设都会产生非常大的促进作用。从我们延安来讲还是希望能够抓住这些机遇,推进能源结构的转型,推进新能源的发展。

同时,在推进新能源建设的同时,我们还想在高新区发展产业也留了一些规划的余地。现在已经引进了风机整机制造、总装线,同时也引进了彩虹玻璃,这个是光伏玻璃线。在高新区也规划了一个储能谷的项目,我们的地貌就是沟沟谷谷的,现在拿出来一条很大的沟谷,大概是第一期5000亩的占地面积,正在凭证过程当中,我们希望在座的各位企业家,特别是新能源方面的企业家,能够积极的到延安投资兴业,一起把新能源的产业搞上去,一起努力,谢谢大家。

主持人:感谢邓市长,延安既是革命的圣地,将来也希望成为新能源的圣地,现在消纳稍微有一定的困难,延安也希望成为新能源的制造基地,也欢迎在座的企业能够到延安去看看投资环境。邓市长,我们规划里面有没有做延安的自发自用跟扶贫结合起来的小规模光伏和风电的规划,先在内部形成一些小的循环加上储能,这样的规划有没有?

邓嗣陶:有,在新能源消纳方面,一个方面是希望能够通过大通道输送,促进大容量的发展,同时在微小内部消化这方面,我们也想了很多办法。刚才主持人讲了,在光伏扶贫这方面我们延安近几年也做了很多的工作,在国家能源局和国务院扶贫办的大力支持下,第一批的扶贫光伏266兆瓦,到现在基本上已经接近尾声全部完成。第二批24兆瓦也正在紧锣密鼓的建设当中,到年底之前基本上也可以建成。

这些光伏扶贫的容量,基本上就地可以消化掉,有两个公司统筹消纳。同时,我们还在测试实施两个综合能源示范项目,在延安新区,这都是国家能源局审批过的两个示范项目,可能也会考虑到充分利用延安的煤、油、气、水和生物质能多种能源综合在一起,实施城市的新型综合能源系统,促进本地消纳很好的实验和推广。

主持人:感谢邓市长,一看邓市长就是一个专家,我们到地方投资碰到领导对能源不了解要讲半天,这下到延安不要担心了,你有什么样的投资项目,你有什么庞大的计划,跟邓市长沟通,他对能源可能比你更了解。邓市长刚到延安,到延安去任职意味着邓市长可能会被提拔的,否则不放到其他地方,放到延安去。邓市长有一个重要的责任,要帮助延安实现能源转型,所以我们一起帮助邓市长在延安转型,一起帮助邓市长在延安实现能源转型,完成这个伟大的使命,肯定会被提拔,咱们是不是给郑市长大力支持。

邓嗣陶:谢谢各位。

主持人:延安一直有这么一个好的,包括能源服务有更多的能源,所以不仅是投资新能源投资传统能源的清洁化利用,更好的科技我们在经开区都是支持的,把传统能源用好、用干净,把新能源做成一个特色产业出来。那么延安转型成功以后,到延安去的中央领导都非常之多,所以延安的变化确实让我们看到新能源确实为城市的能源转型做出更大的贡献,所以必须把延安建设好,所以邓市长你的任重道远,感谢邓市长。我们也特别高兴有请鄂尔多斯倪嘉宇,倪市长是不是也是央企下去的?

倪嘉宇:对,我来自央企中煤集团。

主持人:中煤集团很厉害,咱们中国有数据,全中国最富或者最有钱的,人均收入最高的城市是哪一个?大家知道吗?除了香港澳门就是鄂尔多斯,所以我们说鄂尔多斯是中国的迪拜,是中国的沙特,所以很厉害,有这样一个讲法吗?

倪嘉宇:这是早些年江湖曾经这样流传的。

主持人:鄂尔多斯为什么厉害呢?一直有这么一个讲法,鄂尔多斯有羊绒,有煤炭,有稀土还有天然气,所以传统的都有而且储量还比较大。

倪嘉宇:主持人非常了解鄂尔多斯的情况。

主持人:鄂尔多斯今天也是我们主力城市,也是跟我们无锡结成兄弟的关系,无锡是我们江苏最富有的城市,鄂尔多斯是中国最富有的城市,两个城市结合起来强强联合,当然鄂尔多斯有它很好的资源,鄂尔多斯能源转型我们有哪些目标,有哪些具体的举措,您跟我们做一个分享。

倪嘉宇:非常感谢主持人,能够有幸到无锡来参加新能源大会,并且和在座的嘉宾朋友们一起分享鄂尔多斯在新能源产业发展方面的一些做法,也特别荣幸在众多的侯选城市中能够被无锡选为第十届的新能源大会的主力城市,昨天下午我们也专程召开了鄂尔多斯的高新技术产业对接招商的推介会,也和无锡的高新区签订了战略合作协议,包括有一些具体的项目签约。

我也把鄂尔多斯的情况简要向大家做一个介绍,鄂尔多斯应该说是因煤而生、因煤而兴这样一个城市,刚才主持人和前面两位市长介绍的时候,像资源和能力这些分析也都做了一些阐述。鄂尔多斯是个定型的资源型城市,就像您刚才说到的羊煤土气风光好,一共是这七个字,但是鄂尔多斯更是一个典型的能源城市,就像刚才您说的,我们煤炭产量是占全国的六分之一,天然气的产量是占全国的五分之一,应该说在一个地级市里面能够有这样能源方面的规模可以算作一个能源之都了。

鄂尔多斯的电力装机容量大概是在2300千瓦,我们是国家的14个大型煤炭基地,然后也是西气东输的主要支援点,还是电力外送九个基地之一,在传统的化石能源这些方面鄂尔多斯拥有的得天独厚一些先天的优势,之所以能够成为人均GDP相对比较高的城市,也跟这些资源的开发和利用息息相关。

在这个同时,鄂尔多斯又有着光照时间长、风速佳、地广人稀等一些独特的发展新能源方面的一些优势,比如说鄂尔多斯的年光照时间能够达到3100小时,而且从地形结构上来看是处于狼山和阴山之前狭长的一个风口带,是西伯利亚冷空气南下的主要通道。在加上鄂尔多斯8.7万平方公里的国土面积加上205万的人口,所以我们有大量的这种地广人稀闲置的这些土地。并且在露天矿,复垦,精工矿能够提供大量可以用于新能源建设的流转成本低的一些资源。

我这也有一些鄂尔多斯截止到2017年新能源方面的数据跟大家介绍一下,截止到2017年鄂尔多斯新能源发电装机是189万千瓦,其中光伏发电是79万,水电是75万,风电30万,另外还有5万千瓦的生物质发电,在我市达拉特旗光伏应用领跑基地,这是一个50万千瓦的项目,目前已经获得了国家的批复,正在建设预计在年底前就可以实现并网发电,所以说我们的新能源虽然是一个传统能源,但是在新能源方面我们也在不遗余力的进行推动。近年来,特别是习近平总书记在今年两会内蒙古代表团审议报告的时候,提出要发展现代能源经济要长内蒙古不止是盯着羊煤土气这些传统的方面产业来发展,我们也一直处在鄂尔多斯新旧动能转换高质量发展的新阶段。

在持续提升鄂尔多斯对国家能源供给能力的同时,在确保国家能源安全的基础上,我们在新能源分析也是做出了一些规划,总体原则是因地制宜、技术示范、多种模式相结合,基地化与分布方式相结合的总体原则来大力发展新能源,来推动新能源作为整体能源的增量这一部分,来构筑现代能源的经济体。

主持人:问一下倪市长,我们想引进哪一些企业到鄂尔多斯去?当然你不一定负责招商的,我们决定要发展新能源这个行业,不仅发展应用端及作为很多电站、应用,做很多的多能互补,我们有气,在制造端是不是也准备引进一些好的基础企业到鄂尔多斯进源区?

倪嘉宇:我也可以稍微透露以下,前面已经完成的项目就不用再说了,我们今天特别赶来了一个14个人代表团,明天散会之后就要跟协鑫集团进行对接,有一个大型项目的合作,就是跟新能源相关的。

主持人:你这次还有重大的任务签大合同,引进大企业。

倪嘉宇:对,在昨天九个项目签约总额是53亿。

主持人:你这次来的很有价值?

倪嘉宇:是,要感谢无锡这样的福地。

主持人:大家还没有签约的抓紧时间,倪市长来了要100亿,现在53亿,还差47个亿。

倪嘉宇:借您吉言,希望快点实现。

主持人:鄂尔多斯是一个非常传奇的城市,那个地方是地上可以冒油的,天空是蓝色的天空,也有过中国历史上的辉煌,所以我们一定要到鄂尔多斯去看一看,看看招商的环境,看看新能源投资的环境,看看广阔的天地,新能源能不能找到我们更大的空间。我想鄂尔多斯确实有这样的空间,也给倪市长一个掌声,我也希望你在鄂尔多斯,帮鄂尔多斯实现能源转型,为鄂尔多斯做出伟大的贡献,将来你也提拔。

倪嘉宇:谢谢您。

主持人:我们特别高兴有请奚巍民院长,国网能源研究院是一个非常重技术、重规划的部门,我也想听听奚城市是要综合发展,不仅要节能,不仅要提效,也要把新能源所有的元素都能够用上去,让一个城市更加节能,更加提效,更加清洁,所以这个工作其实是很艰难的,国网研究院做过哪些工作,你把研究院放在苏州,是不是你们帮苏州做过这样的规划,做完这样的规划之后,跟规划之前和规划之后在那些城市做的不错经验和大家共同分享。

奚巍民:谢谢主持人,当然是非常高兴能受到组委会的邀请,能够代表国网苏州能源研究院来参加今天这个论坛,我们院其实是一个新成立的院,是由国网公司和苏州市政府合资组建的以城市和能源为研究对象的专业研究院,这样性质的院可能也是在国内是首家,我们的使命是促进城市与能源的协调发展,当然包括了刚才主持人说的,怎么样让新能源在城市里面,能够得到更好的应用。

今天来到无锡特别高兴,我们说起来是在苏州,其实我们院在座有很多专家还比较熟悉,我们院离太湖不远,直线距离6公里,到这里来可能比到苏州市中心、苏州工业园区还要近。在某种角度讲叫共饮太湖水、共赏太湖景,我们跟无锡人民的感觉还是非常深。

回到主持人刚才说的问题,我们院在这方面做了很多的研究,当然从城市能源融合发展上来讲,我们院一个首要目的是形成城市综合能源的解决方案。在新能源与城市结合方面,这个是我们研究子课题,我想先说说第一个课题。

关于能源和城市的融合发展,我想现在还是存在很大问题的,最主要的是体现在两个不协调,一个不协调是城市与能源发展之间的不协调,现在最典型的表现其实就是各种能源,各自规划,电归电、热归热、冷归冷、气归气,还有石油归石油。那么在城市发展中怎么样跟城市发展相融合,基础设施怎么样统筹考虑,这个可能还是存在一些问题的。

第二个不协调能源各个子系统之间的不协调,这也是刚才提到的,不管在规划还是在运行当中,电力的规划和运行,比如说煤炭或者冷热供应的规划和运行,在运行当中是不够协调,我举一个特别简单的例子,夏天的时候空调负荷特别高,电网每年都会吃紧,虽然电网公司在里面投入了巨大的资金,每天都会有短暂的时间负荷是很难过得去的,电网公司压力很大。

其实电负荷很多都是由建筑的冷热供应、空调供应带来的。大家如果能找到一条渠道,通过储热或者储电方式,把不同的能源子系统协同起来,可以很好的解决这个问题。从这个角度讲,我们觉得城市的能源系统要能够统筹考虑、协同推进。

我们院在做这样的事,看能不能形成城市能源综合解决方案,这个综合解决方案里面第一块我认为比较重要的,可能就是跟刚才说的议题有很大的关系,就是新能源的利用,但实际上讲,首先从技术层面去解决能源与城市协同发展的问题。

技术层面又包括两个方面,一个方便是基础设施,是我们能源系统究竟怎么样建设呢?首先是基础设施的问题,最重要的可能还是电网,电网在这里面能够充分的把各种各样的可再生能源能够并入电网,促进可再生能源的利用。在城市里面尽可能利用可再生能源的话,现在已经有很好很成熟的技术了,但是怎么样进一步提升效率,最多的是什么问题呢?是一个介入方式的问题。

因为很多的可再生能源并网是以直流的形势并网,或者以直流的形势出现的,比如说太阳能发电、风电,是以直流的方式出现,现在有很多负荷,比如说充电桩或者建筑立面的空调,支流符合也会越来越多,特别是更多的储能,都是以负荷的形势出现。

现在电网的形态是把直流电要转成交流,然后到负荷端变成直流,这就带来了效率转化的问题,未来电网的发展,特别是配网方面以交直流混合电网的一个形态,这样可以大幅度的减少电网之间转换的效率损失。

这个影响说对本地的新能源消纳会起到很重要作为,在苏州已经好几个示范项目了,一个是在工业园区,有一个主动配电网的示范区,还有一个是在同里,最近刚刚建成的一个示范项目,叫同里综合能源服务中心,国网江苏电力公司和中科院电工所一起合作,建成了最新的电力电子变压器,可以很好的融汇贯通交流和直流,实现直流和交流之间自由转换,这个就大幅提升新能源消纳的水平。

我觉得需要强调其实是一个热网的问题,它和电网的作用有点像,也是能够很好的把本地的可再生能源进行消纳的一种形势,在无锡这样的气候条件下没有考虑集中供冷和供热。但是在未来的城市能源系统里面,是需要考虑的形势。本地有很多的可再生能源,不管是太阳能,还有一种很容易被大家忽略的能源,就是环境的低位热,包括地下的地热和水体,无锡离太湖也很近在太湖边上,离长江也很近,这里面有很多环境资源可以利用。

怎么利用呢?当然也有很多的形势,空气源的热泵,水源的热泵都是可以的,但是如果要尽可能的把本地的低位热源能够用起来,通过热网把这些分散的热能汇集起来,形成一种集中供应的方式,当然也可以说集中和分散的供应方式,像建筑和供应进行供热,这个会大幅度提升城市消纳可再生能源的水平。

也再回到主持人的住特,为了扩大城市里面新能源利用,我想电网和热网是最重要的两种技术形态,这方面我们苏州院也正在做相关的研究。

主持人:奚院长讲的这个问题,实际上对我们在座的三个市长而言也是一个头疼的问题,为什么?电是电网管了,热是城市的热公司管了,制冷不但需要热还需要冷,冷是企业用锅炉去干了,气是燃气公司做了,不同的体系要把热能源使用阶段、消费阶段能够打通也不太容易,在能源阶段也不一样,有燃气公司、电力公司、发电公司、煤炭公司,所以从生产端、供给端和消费端都来源于不同的主题,全部要打通,这是非常难的一个问题。

如果把供应端能够打通,把使用端也能够打通,如果把能源最好的规划,我们就可以提高很高的效率,当然你刚才讲的基础设施所以要打通,供热网、供电网、智能网,还有燃气网都打通,打通以后我们之间互相的调节。通过你们的规划,当然这个最关键的问题,打通以后能不能提供能源的使用效率,特别是降低能源的成本,达标工商企业定价便宜、老百姓用热便宜了,老百姓用电便宜了,用热也便宜了,能不能实现这个目标。这是一个很伟大的工程。

奚巍民:国务院提出来了,给企业降成本,这个是不论市长们还是企业都非常关心的问题,我们没有做过精确到多少钱的计算,大概的说一说潜力。我们技术的作用肯定是大幅度提高能效,降低成本,这个方向是没错的,当然在初始期间会有一定的投资,会带来运行成本的大幅降低,最近关注比较多的是这么几个技术。

第一个城市的建筑怎么样尽可能的节能,我们现在建筑以后执行的是国家绿色建筑的标准,三个等级。但是如果能把这个建筑的节能标准再提升,比如说借鉴德国的标准,可以在以前按照他们的解释,可以把常规的房屋能耗可以降低50-80%以上,这些能耗降低是可观的。当然这个能耗主要指的是供热和供冷的符合。

主持人:对,跟我们建设系统相关,我们现在都是能源专家,也是建设专家,你给他们做规划的时候也要告诉数据,这一次帮你们做了规划,我们单位GDP能耗可以降低多少,现在大家都知道发改委每年给他们都有能耗的,发展到今天给你多少能源的指标,通过你的规划,不但能源GDP造成增长,同时还让能源中断了价格下降,那你这个规划就能卖的出去了,那肯定是很多城市要找你了,下面你做规划的时候,一定要把数据量出来,单位GDP能耗会降低多少,我们终端用电、用热、智能的成本能下降多少,因为你要给老百姓带来实惠,把这些东西通过数据表现出来,不能自己节,大家给奚院长一个掌声,这是非常了不起的工程。

下面欢迎中国能源研究会、可再生能源专委会主任李俊峰老师,大家都很熟悉,你在国际上跑的比较多,因为城市是消耗能源的主题,能源消耗能源比较少,城市比较集中,怎么样提高城市能源的应用效率,在城市能源综合利用方面,才能够真正的把能源使用清洁化,能源使用高效化提升,在国际上有哪些好的经验,哪些城市做的比较好,能不能给我们大家做一个分享。

李俊峰:这个话题没什么好回答的,因为各个城市有各个城市的特点,我也想在鄂尔多斯和延安这两个城市的旁边,包括无锡市,我想对城市的发展提一点自己的看法。我们虽然搞能源,我也是做了一辈子能源,但我会跳出能源看能源的问题,差不多七八年前去鄂尔多斯的时候,鄂尔多斯当时说了羊煤土气,羊煤土气还不够还加上风光,羊煤土气好风光,那个时候提出来要做点事情。

我想谈两个问题,一个问题就是在能源发展问题上,东部怎么样支持西部,这个事情是一个老话题。我们西部怎么去跳出过去发展的思路,怎么去大踏步的赶上来,这两个事情和大家说一下。

差不多10年前的时候,快10年了,内蒙古琢磨一件事情,搞三五亿千瓦的风电、七八亿千瓦的光伏,给京津冀、长三角包括华中电网能送出2万亿度电,2万亿度电什么概念?代替6亿吨煤,能不能用这种办法来发展?后来过了四年之后,我又和江苏的发改委主任,当了副省长,现在还是人大的副主任陈军宁先生说过,也和当时内蒙发改委主任也提过这个想法,现在一直没有实现。

我们现在在做的好多东西是在做文章,在做清洁化、低碳化,在提高效率,当然如果这篇大文章不做通的话很难,现在有一个积极性信号,就是西部不论是甘肃包括陕北地区还有内蒙古,还有青海甚至包括新疆,大量的发展新能源有很多积极性,也有好的资源,我和武钢聊过,在内蒙做的风电项目可以做到4200个小时的发电量,关键有人要买电。

谁来买电呢?就要东部发达地区买电,我算了一笔账,山东是4.3亿吨煤,江苏是3亿多吨煤,浙江和上海加起来也3亿多吨煤。这些地方能减下一半的煤帮助那些地方的发展,但是我们现在各自为战,比如说江苏也好,浙江也好,做到七八毛钱的光伏,不愿意到那边去买两三毛钱的光伏发电或者风电,宁可在这里做七八毛钱的天然气发电,这个大家好好琢磨。

如果真正能把对口资源问题解决了,比如说江苏每年到内蒙古买2000亿度清洁电力,浙江能到西部2000亿度电力,这个对我们能源结构的改善会有很大的帮助,也会促进地方发展的长治久安。

我为什么一直谈到风电和光伏呢?当时没有谈到羊煤土气,“羊”还可以是可再生的,煤、土和气都不可再生。因为观察了这么多年的发展问题,有一个资源诅咒,不论是中国还是全球,凡是搞资源不搞转型的后来都不行的,比如说中国的抚顺、大庆、大同,可以看到50年以后的鄂尔多斯,不管多少吨煤,这个时候不搞转型,可能就有问题了。

最没有资源的是瑞士,过的最好,原来挖煤挖的比较痛快的是马克斯特,现在不挖煤了也挺好。我出国第一次看到阿巴拉锲的煤矿,并且都转的很快,还有一个最近转的很好就是迪拜。迪拜在30年前还是石油城,现在几乎是1吨油都不出了,照样过的很好。

我们怎么走出去,这就是陕西省的疑问,对陕西省这句话说了快30年,每说句话问我,搞煤搞什么,除了煤什么都可以搞,你得琢磨琢磨,搞煤这个问题搞了一辈子还是这个样子,60年有什么变化吗?包括延安也好,鄂尔多斯也好应该好好去学习的,无锡没有煤,也没有稀土,但是日子过的很好。

大家一定想一想跳出资源诅咒的怪圈来,找到一种新的发展方式,立足于资源,这是发展的根基,而不是发展的未来。拿资源堵明天肯定是失败的。大家琢磨琢磨为什么和这两位市长在讲,我们怎么样让那个地方长治久安的发展起来,从机制上,从发展模式上可能好好的琢磨上,能源解决不了城市的问题。

就像老邓带的延安,你把延安铺上光伏电池板,他也没有无锡贵,你得想到这一点,一定要琢磨这件事,要找到发展模式上去来,从无锡、苏州、深圳、杭州这样的城市吸取经验,我们怎么样去发展,比提高能源效率要好得多。

主持人:感谢俊峰老师,俊峰老师见多识广,看的地方也比较多,也给鄂尔多斯和延安提出一个非常好的忠告,我们现在有资源,躺在资源上可以生活的很好,但是没有资源的城市自动过渡到清洁自动实现转型,当我们资源出了困难的时候,我们一下子失去资源主轴,我们要布局,国内没有特别好的样板,国际上还是有的,比如说迪拜,就是靠石油,他也转型,转的还不错,沙特也在转型。

国内没有案子你可以到国外去学习,我建议你们两个城市请俊峰老师做顾问,帮你们去规划如何更好的布局转型,这个转型成功了,你们两个市长一定会高升,给俊峰老师鼓鼓掌。其实我们边上有一个很好的案子,澳大利亚有了不起的经验,它也是羊煤土气,他们在转型的过程中也做的很不错,我们知道,很多人去过西南威尔斯,有一个西南威尔斯大学,这个大学里面有一个很有名的教授,这个教授培养一个非常优秀的学叫施正荣,所以从此西南威尔斯在中国非常大的知名度,我想这是你被请到无锡论坛来给我们讲一个很重要的原因。当然西南威尔斯它还有大城市叫悉尼,它是澳大利亚最大的城市,但它不是澳大利亚的首都,它是西南威尔斯州的首府。今天我们请到最大的州里面的光伏协会的会长,我们也请他分享一下在光伏,特别清洁能源怎么跟我们城市发展是相关的,未来中国和我们中国这些企业,跟我们西南威尔斯州能不能开展澳大利亚在新能源这个板块更多的合作,当然已经开创了中国新能源行业跟西南威尔斯州那个大学还是很大的相关,未来合作的方向在什么地方?

我的问题就是说,可再生能源如何融入到西南威尔斯城市的发展,另外将来中澳合作在哪些方面?

Geoff Bragg:非常感谢能邀请我来参加这个巅峰对话,正如你刚才说的,我们有非常厚重的合作历史,就是澳大利亚跟中国的合作历史。我们也是做了很多建设工作,现在在中国你们主要是做制造,还有很多一些创造创新,以及成本削减的工作也做的非常好,所以我们觉得这种合作还会继续,我来自的机构是来自于智慧能源协会,也就是光伏协会。我们也是在澳大利亚有很多的办事处,而且大概有1000个会员,比如说是分销商,有一些安装机构,包括光伏的制造商,还有一些技术协会等等。我们就帮助中国企业进入澳大利亚市场,所以如果大家想感兴趣进入到澳大利亚,我们可以帮助你们,而且我们还做屋顶安装。

这个跟你们不太一样,我们最开始做的就是屋顶安装,然后在做大规模的风能或者太阳能等等,我们是自下而上的一种模式。现在也有很快的增长,因为现在的电是挺贵的,太阳光又很丰富,所以这两个加在一起就使得分布式光伏非常受欢迎,人们都非常喜欢使用太阳能而且有很多的分布式太阳能的研究,虽然政府并不是喜欢这种太阳能的,如果大家感兴趣要来澳大利亚市场的话,其实我的同事明天我们还要做一个演讲,如果大家感兴趣可以跟我们联系。

因为中国现在的市场非常广阔,有很大的机会而且政府也非常支持,还有很多规划机构在做一些规划等等。尤其是在关于消费端等等,澳大利亚蛮懂中国市场的,而且我们最开始的时候澳大利亚市场自己的规划其实做的不是很好,所以在这个过程中间积累了很多的教训,包括技术层面积累的很多经验和教训,如果能够跟这些规划师或者规划院来做这种合作,我觉得更有益于中国未来,之前澳大利亚在部署这方面时碰到一些弯路,我们觉得以后中国跟澳大利亚合作有很广阔一个空间,现在中国是全球光伏和全球新能源一个非常大的触动力,或者是推动力,我觉得我们以后很多年都会有很深入的合作。

主持人:在澳洲光伏,包括我们可再生能源用的非常广阔,包括很多的系统都非常普及,所以Geoff Bragg先生对光伏行业在澳洲特别是在西南威尔斯应用也做出很大的贡献,中国的光伏行业很多的技术方面得益于澳洲的研发技术,所以中国跟澳洲在光伏行业有很多的合作,也为中国培养了很多技术的人才。

中国的三分之一光伏行业的技术总监他们都来自西南威尔斯大学,光伏之父教授为我们提供了很多技术的人才,所以这是非常了不起的。现在在技术的带领之下,中国光伏行业各个产业链做的成本低,在世界有竞争力,可以为全球能源转型,为我们光伏行业竞争发展做出贡献,所以我们用更多光伏,可以为澳洲包括其他国家,包括发展中国家的能源可再生能源是做出贡献的。

中国跟澳洲还有自贸协定,中国跟澳洲的产业是互补性的,所以它的羊煤土气用不完,但中国还是有很大的进口量,所以我们希望中国跟澳洲的关系能进一步的深化,进一步的共赢,在这个方面中澳在未来的合作方面有更广阔的前途,我们也希望大家更多到澳洲去看一看。最后请朱市长讲一讲,城市能源融合这一方面,能够相互打通,提供能用使用效率,降低能源成本方面,无锡有没有未来什么样一个举措。

朱爱勋:城市能源融合应该是一个比较新科技,实际上在试点当中,主持人刚才也说到,光气电来自不同的方向、不同的条线,但是我们在城市建设的过程当中特别是在一些重大项目的建设过程当中,主要还是通过了一些市场的力量来把它很好的融合在一起。但是应该说政府发挥作用相对来说还不是太明显,下一个阶段确实需要做一些工作,主要在下一阶段的城市建设过程当中如何更好通过我们的行政的力量,其实也就是更好的通过我们的规划来把这几个条线的功效能够更好整合在一起,从而发挥出综合最大的效益,我们努力实践。

主持人:我们也鼓励这一方面能源综合服务,能源综合供应这一方面做的好的商业模式能够到无锡来实施政府应当给予最大的支持,希望能够通过新能源、可再生能源跟我们城市的结合,实现增效,实现降本,实现我们更加的清洁化,更加低碳化,这是我们无锡一直在追求的目标,我们没有资源但是我们往最好的方向,最高的方向去努力去,我们传统的能源城市像鄂尔多斯,还有延安也在向能源转型在努力,我们有好的技术,能源综合利用是最好的机会。

感谢在座的六位嘉宾,谢谢你们的分享。

(一起光伏APP根据现场速记发布,未经嘉宾审阅)

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